“梦里明明有六趣，醒来空空无大千”对吗？
（转自显密禅修学院关于禅宗永嘉大师的两句名句的讨论，欢迎大家发表看法）
明证：昨天向师父汇报了我们这一段时间讨论的情况，师父说：首先骨干群的弟子要先搞懂禅的概念，才能引导大家。并且师父说她加持弟子们从唐卡入观，大部分弟子都有入禅经验了，再不懂禅是不应该的。刚才我跟空性师兄讨论了一下，决定才是根据师父拟定的题目往下走。因为空性师兄在外面，我就代表空性师兄发言了。
我们想就“梦里明明有六趣，醒来空空无大千”这个话题来讨论。本来应该是讨论六祖的偈子，但我和空性师兄都觉得太深了，先放一放，先讨论上面这句话。以后再转回来讨论。
不过讨论之前，我们骨干群的弟子们要先搞清楚这句话的意思。希望大家仁者见仁，智者见智，先在此群中发表意见，怎么说都没关系，反正不对外，说错了也不怕。关键是统一，同意后再去各个群里带领其他人。
离念：尊敬的师父及各位师兄好， 六趣为六道， 三千指大千世界. 意思是生死涅槃犹如昨梦， 父母亲属田宅富贵， 皆为虚幻。 这句话是让我们放下糊涂颠倒，观万物如梦境。
在下有一疑问， 如果涅槃也是虚幻， 是不是佛菩萨也是虚幻。
明证：@离念师兄好：涅槃指的是灭生死、灭烦恼而达到解脱无为的境界，即不生不灭。不能说涅槃是虚幻的，它是一种境界，即佛弟子追求的最高境界。在未达到不生不灭涅槃境界时，即未达到空性状态时，不能认为是虚幻，这样会落入断见之中。同理，很多人说不要执着那个境，因为佛说“凡所有相皆是虚妄”，但是佛还说“若见诸相非相，即见如来”，这里有两个字“诸相”，什么是诸相，就是各种相。”若见诸相，就是“你看见的各种相，如果有一天你明白都不是真的，是非相时，你就见如来了，成佛了。所以当你还是凡夫时，你眼前一定有“诸相”，我们修行就是破相的过程，在还没有达到非相境界时，你不能认为佛菩萨是虚幻的。这时所看见佛菩萨的相都是来带领和指导我们的，应该充满法喜，虚心学习佛菩萨的教导。那为什们又说“凡所有相皆是虚妄”，因为没有一个相是真实的，你看见观音菩萨的相，那是由于你喜欢观世音菩萨，你觉得看见观音菩萨你就实现了一切愿望，好了，那佛为了度化你就幻化一个观音的形象。过两天你觉得地藏菩萨也很好，看见地藏菩萨的相你就会生起菩提心，好了，佛就幻化一个地藏菩萨的相来度你，总之，你心里喜欢什么相，佛就幻化什么相，目的只有一个，度化你。当你有一天终于明白这些相都是幻化的，不是真实的，你就见如来了。所以佛说实相就是一切都是非相。我不知道我是否说明白了，觉得绕来绕去还是没说明白。其实每当回答这些“空相，虚幻，非相”等问题时，我就觉得心里明白，但不知道怎么讲。其实要想真正明白这些概念，最好是自己能够进入禅定，自己体会。语言是怎么都解释不透的。
悟灵：感恩师兄们分享。谢谢@明证 师兄关于实相的解释，收益匪浅。跟进一个问题：佛国刹土也是从无到成，那佛国刹土是真是假？如何在相上去理解？
空幻：以下是末学最最粗浅的看法： 1:正因为我们活在世间上的人看不懂生死，所以六祖写了这首诗！就如人死后中阴身时候，才知道人生所执着追求的这些都是虚幻，一切种什么因得什么果，自己承受去吧！因为这个时候才知道这个虚幻的中阴身才是更真实！ 2:正如梦一样，梦里明明有六趣，因为你收起六根，所以得到“梦禅”。 但是看起来这虚幻的梦却是真实的！只有当你“觉”后方能体会所谓的空空无大千， 方能知晓梦里的六趣是真实的。
空性：@悟靈師兄，佛國剎土相上理解，我們可讀誦法華經授記品做理解，其各个佛國莊厳淨土相，及圓融的眷屬世界，佛陀説的最清楚明白！無人能比！我們以經教説的做如是觀，觀不到之前，先以經教法理上做思惟，如此前後呼應，智慧升起，一定能入禪定！
明证：“梦里明明有六趣，觉后空空无大千”，这句话出自永嘉大师的证道歌。如果我说这句话即对又不对，肯定要被拍砖。永嘉大师何许人也？著有《永嘉集》和《永嘉证道歌》，精通天台宗之止观法门，阅读《维摩诘经》发明心地。曾至玉泉寺拜访神秀大师，请问禅法。后诣曹溪六祖，言下契悟，一宿而去，时称一宿觉。 挑战权威，基本被拍，好在我只是在弟子群中发表见解，抛砖引玉，先抛块砖拍一下自己。 我说这句话不完全对，是指单纯这一句话，但是如果结合《证道歌》的整体意思来解读，这句话又分明是对的。所以有时候读佛经不能断章取义，要从整体来理解。 《永嘉证道歌》 君不见， 绝学无为闲道人， 不除妄想不求真， 无明实性即佛性， 幻化空身即法身， 法身觉了无一物， 本源自性天真佛， 五阴浮云空去来， 三毒水泡虚出没。 证实相，无人法， 刹那灭却阿鼻业， 若将妄语诳众生， 自招拔舌尘沙劫。 顿觉了，如来禅， 六度万行体中圆， 梦里明明有六趣， 觉后空空无大千。 结合上文是：“顿觉了，如来禅，六度万行体中圆，梦里明明有六趣， 觉后空空无大千。”这里的“觉后空空无大千”是在“如来禅”中觉悟的，因而是“顿觉了”。因此如果单单只是这一句话“梦里明明有六趣， 觉后空空无大千”，此处“梦里”可以理解为做梦，“觉后”可以理解为醒来，如果这么理解这句话有些以偏盖全。 但是上文清楚说到“顿觉了，如来禅”，那么此处的“梦里”就应该理解成生死大梦，“觉后”就应该理解为“圆满般若”。说到底，大师就是大师，“梦里明明有六趣，觉后空空无大千”这句话的重点和前提是“如来禅中的顿觉”。还是一个字“禅”。但是很多人在理解这句话时，把前句忽略了。
明白：禅修禅修，不修何谈禅，只能是原来没皈依前吃饱饭的昏睡做美梦而已，个人愚见。
悟空：这个”梦”是指六道轮回的幻境，”觉”指觉悟佛性。是这个框架吗?
明白：这首道歌也表明，其实我们正常人的起心动念也时时是一种梦的体现，这个梦随时就能体现到六趣中，一直伴随我们到了生命最终的时刻才猛然一醒一切都是空无，才有追悔莫及的感觉，后悔也没有早早遇到具德大师给自己提前告知一种修证的方法，来改变自己有觉悟的那一天罢了。 而我们能够皈依早闻佛法佛理之辈，恰恰相反，是有幸遇到大德上师给我们明确指出了结果，因此，我们是通过禅修把梦反过来做的，我们就会知道这一切不是空的，佛界景象正如经书所说都是真真实实存在的，人得人身不易，修行证得菩提果位更是艰辛的付出。 六趣对应是指: 一地狱趣八寒八热等之苦处也，此在地下，故曰地狱。 二饿鬼趣常求饭食之鬼类生处也；与人趣杂处而不可见。 三畜生趣新译曰旁生趣，即禽兽之生所也，多以人界为依所而眼可见。 四阿修罗趣常怀嗔心而好战斗，大力神之生所也；以深山幽谷为依所而与人隔离。 五人趣人类之生所也，分阎浮提等四大州，但四大洲隔离，不得通力者不能到。 六天趣身有光明，自然受快乐之众生，名为天，有欲界六所，谓之六欲天，色界无色界，皆为彼之生所。
悟灵：@空性 師兄，謝謝師兄答复。我那個提問是銜接第一個提問的，即佛國剎土是不是“空”的，非實相？所以，我說如何從相，非相，實相去理解佛國剎土的存在？
@明证 师兄好。谢谢师兄的分享。我有一疑问：如果“顿觉了，如来禅”就空空没有大千，一切都是空的，那佛何故还要以报身教导菩萨，以化身教导众生？既然都是空，这样做的意义又是如何呢？
明见：在理解“梦里明明有六趣，觉后空空无大千”之前，我查了一下“六趣”到底是什么意思？原来就是“六道、六凡”，是众生由业因之差别而趣向之所处。这应该是在告诉我们，凡夫在没有开悟之前，都是在做梦。有梦，有梦中梦，我们所轮回的六道就是梦中梦。打个比方：我们在攀岩，在攀登之前可能心里会犯嘀咕“行不行啊？我要是掉下来怎么办？”，这都是起心动念，后来终于在纠结挣扎后还是下定决心攀登，当我们到达一个高度，回过头来看的时候，看到还在下面犹豫的人都在经历我们之前的各种纠结各种妄念。可是这时的我们心态已经完全不一样了，可以放下很多不去执着自己的“幻想、妄念”，只有一个念头“继续向上爬”。那哪里才是我们的终点呢？在修行的道路上，极乐世界才是我们应该攀登到的地方。所以，我理解的这两句词的意思就是告诉我们：凡夫和佛菩萨的区别，凡夫在没有怔悟之前，所处的境地全部都是梦幻。
空性：人生如夢，我們常用此句感嘆無常生死，我們凡夫就是分段生死的輪迴之夢。 我們若有宿世通，看見自己累生累劫所做善惡因果之事，恐怕在夢里也會被自己所做所為嚇醒！ 這夢里六趣也是夢中夢，作夢時天上人間地下到處遊行，睡夢醒來，好夢時歡天喜地，惡夢時拍拍胸口，說還好不是真的，只是在做夢，這醒來只是比做夢更長的一段夢，今生得人身，但過去的生生世世做過豬羊狗，再做做人，不知為善，壞事做絕，阿鼻無間地獄進進出出不知百千回，縱然亨有天福，做了天上神仙，福報亨完又掉落，這六趣輪轉不就像是我們在做夢一樣嗎？一段段生死，死生的輪轉，我們人現在在世界上，沒有開悟之前，都是在做夢！ 覺醒能出夢，悟由心生，放下分別與執著，無我才有機會出離六趣，五戒十善是止惡，六度萬行種福田，覌音菩薩也是累劫修，心經中15個無若能證知悟入，遠離顛倒夢想，也就是諸法空相醒後空空無大千！
悟空：@空性 师兄说心经中15个无，说明已了达般若菠萝蜜多之含义，还请师兄再多分享一下这15个多的意父。感恩师兄。
空性：@悟空師兄，是故空中無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色身香味觸法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明盡。乃至無老死。亦無老死盡。 無苦集滅道。無智。亦無得。以無所得得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣礙故。遠離顛倒夢想。究竟涅盤。以這無，有分別，思惟契入！凡夫有色想行䛊，有眼耳鼻舌身意，以此類推，表有所執著之意。
明证：@悟灵师兄好！首先如来禅的说法是为了区别于祖师禅。经教里的禅法，因它是如来所说，后人称为如来禅。至于禅宗中的禅法，因它是祖师所倡，后人名之为祖师禅。永嘉大师这里用到如来禅想必是为了区别祖师禅。其实祖师禅也是如来所传，并非祖师所发明，释尊在灵山会上拈花一笑，把正法眼藏，涅槃妙心，咐嘱摩诃迦叶，便是祖师禅的来源。那么如来禅可以理解为出世上上禅，菩萨证得空空之理，入出世上上禅。既然能在如来禅中顿觉，一定是证八地以上的大菩萨。这里觉后的空空，也是指大菩萨的境界。而对于普通凡众来说依然在生死大梦中沉沦六趣，故空空是相对的。凡夫执着于诸相而不能入空相，所以佛现化身以度之。佛现报身为菩萨说法，因为未登八地以上菩萨还未断尽烦恼，还有一丝的沙尘惑，未能入空相，故佛现报身说法。
悟灵：@明证 感恩师兄详细解释。那对于八地以上菩萨或佛来说，大千世界是存在还是不存在呢？比如，我们做梦，梦中有人被追杀，我们想去救，但是来不及就醒了。我们梦醒后发现那是一个梦，不是真的，就不会想要回去梦里去救那个人了。如果六道仅仅是一场梦，对于已经觉醒的佛菩萨为何要入梦救不实的梦中人呢？
空性：佛陀證悟了，他老人家也照樣著衣持鉢入城乞食，飯食訖收衣鉢洗足已，再舖上吉祥草上座講課，給大衆說法，佛在度誰呢？
空幻：@悟灵 我的理解是觉后发现 大千空空 意思是说 这大千只是如梦幻泡影而已，所以佛菩萨慈悲看懂了这个道理，为了解救还在梦中执着不肯出离这轮回苦海的人，所以要转法轮。另外我觉得这里的空并不是完全没有，也并非完全无，正如水中捞月一样，我们世人执着的东西就如那水中的月！菩萨要救的人（这里的人指的是所有没有出离的人）也只是没觉醒而已，没被开启而已！慈悲的心本就存在你自己的身体里面，只是种子没发芽结果而已！这就是为什么说自性原本就是清静无染的！这纯属个人见解，是否正确还需看禅师的进一步解说！
明望：祈请上师：看到各位师兄参觧深受启发，我理解“梦里明明有六趣，觉后空空无大千”是对心性的表述，所谓“明心见性”之状态。心有所转即是梦中，千回百转，六趣从生；觉了自性本净，对境明了觉知如如不动，无念即是空空无大千。佛无四相，无入梦不入梦；菩萨尚有＂法执＂、“所知障”，以禅定破最后无明证无上菩提。那么发菩提心是什么呢？先以世俗菩提心愿行，净障消业，累积福慧资粮，最终圆满胜义菩提心，开示悟入自性之本然，佛之知见。
空性：一念不覺就是迷有六趣，念念覺知是清浄，空空大千體自顕現！
悟灵：空幻和明望师兄说的很好。那我不打哑谜了。直白地说：我不认为这两句诗是对的。两句诗歌，字面意思很简单：在梦中的时候，明明白白有六道轮回的存在。醒来之后却发现那其实都是空的，并没有大千世界的存在。这是否符合佛法佛理，符合佛所说的呢？其实值得想想。
空性：這個念被列入五根之一。在阿毘達磨中，也是一種心所。一念之覺，一念之差也是指心的所緣、所有，與心相應俱起的法。當心識在運作時，會與心識同時發生的各種名法，這些就有六趣的顕現！無論是在夢理，或現實生活中，我們心念一起有妄想執著了，迷失了真心，一念不覺察，造就種種三業，這身口意所造下的果就讓我們輪轉於六趣中！所以一念不覺，在迷中，迷就是六趣輪迴。 正念是要正確，不虛假的保持念，出世間的正念，則是將念保持在四聖諦上，思維四聖諦。 修行者的念，是否是正念，由他是不是具備正知來分辨，正知是高度的警覺性，即對於周遭的一切，乃至自己的起心動念，是好是壞？是善是惡？是清淨是雜染？自己當下清清楚楚，明明白白，以正知來修行念，即是正念。以正念來觀察身、受、心、法，即是四念處，也稱四念住。以念念清淨的覺知正念來修行禪定，這正定能觀照大千世界！
悟灵：@空性 感恩师兄。请教师兄：梦中造业是否会种因受果？
空性：@悟靈師兄，身口意造業都有因果，夢也是心識中意念的造作，也有因果！所以百字明咒念誦対意念懺障上，加持力量非常強大！我們要時時佈壇清凈自己的業相金剛萨埵为一切众生菩提心的本体，其性坚固如金刚故名「金刚」，亦名金刚心菩薩！我們得修出金剛心來，夢里，生活行住坐臥不造業！
悟灵：@空性 感恩师兄。受教。再请教：梦中造业，因种在何处，果又在何处受？
空性：@悟靈師兄，尚未証悟都在迷中現實生活中的我，和夢中的我都是同體，何有區分？起心動念就是因，受報在何處，此身褔報亨完了，論罪輕重，該去那受報就那受報！因果不虛歡喜做就要甘願受！
悟灵：@空性 感恩师兄。很好。那同理，梦和现实有何区别？对于醒来的我们来说，梦到底是真是假，存在不存在？
空性：@悟靈師兄，心經云是故空中無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色身香味觸法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明盡。乃至無老死。亦無老死盡。 無苦集滅道。無智。亦無得。以無所得得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣礙故。遠離顛倒夢想。究竟涅盤。以這無，有分別，思惟契入！存在不存在，因緣而生，緣盡則滅！
悟灵：我醒了，是否缘尽？我醒了，我的众生父母是否还在梦中，他们存在不存在？若梦随着我醒而空而结束，他们如何存在？如果没有结束，作何理解？如果觉后空空无大千，那我醒后，华严经中所说那么多世界海是否都是虚妄无实的？若世界海都虚妄无实，佛为觉者醒者，佛在哪？
空性:觀天地念非常，觀世界念非常，觀靈覺即菩提。父母眾生，世界都是生住異滅！無常！與三法印吻合！以此做理解！醒後是心性的覺醒，佛有五眼，上師是覺者，師兄你看上師示相是肉眼一相，那天眼，慧眼，法眼，佛眼，是虛妄還是無實呢？一體同覌！言語道斷非物所拘，差之毫釐，失之須臾！
悟灵：在我成佛之前，这一切不能说虚妄。所以对于我来说，上师是真实的，佛菩萨是真实的。五眼是真实的。我在梦里，梦是真实的。我醒了，这个世界是真实的。一切相皆虚妄，因为万法性空。
六趣的梦不是我一个人的梦，是大家共同的梦。我醒了，还有很多没有醒。所以那个梦还在继续。它不是简单一个“梦”字那么简单，在未成佛，未悟到心也是空的之前，不能简单说它不存在，不能说没有大千。
成佛之前，心相还在。心相在，梦也好现实也好，不是简单可以说虚妄的。就如梦中不知道是在梦中时，梦就是真实的。即使醒了，我们还可以入观回去观梦，本身也说明梦不是简单可以说无或不存在的。
入禅功夫深，我们可以回到过去去参加如来法会，本身也说明不可以简单说过去的是空的。梦，也只是过去了而已。
万法唯心造。那心又是否真的存在呢？心若有生灭，那还有什么是真的呢？而心我理解是确实可以生灭的。归根结底，还是空性。
大千世界不离空性。空性不生不灭，那大千世界在此意义上也无生灭。
离念：佛有三身， 法身报身应化身， 应化身与众生因缘了尽之后， 又回到常寂光土状态。 常寂光土在哪里？ 佛为什么要分为过去佛现在佛未来佛？
明证：总结每一位师兄的发言都非常精彩，都是自己心的体悟。从自己修行过程来理解这句话，每个阶段都有不同的感悟。修行初期会觉得这句话是对的，修着修着觉得哪里不对了，有了一定的禅观体验后明白一个道理：错误或者正确，是按照不同修行次第来体悟的。大家应该都有这种体验，当初你认为错误的事情，一段时间后你又觉得是对的；年轻时认为绝对的真理，中年后觉得一派胡言。因此二元对立的世界是有为法，或左或右，会随着时间而变化，某时某地适用，换一个时间地点就不适用了。举例来说，古时的均田制就不适用现代社会，美国的法律换到中国就不适用。 无为法是圆融和中道，是宇宙亘古不变的法则，不会随着时间地点而变化，因此说不生不灭，不垢不净，不增不减。我们修行应该不离有为法，但不执着有为法。初期，我们就像一群瞎子，一会儿左一会儿右，而上师拿着一根鞭子（善巧方便法），左了就往右抽几下，右了又往左赶几下，最终督促我们走上中道，不偏不倚，不左不右，这就是无为法。也是上师让我们在此讨论的目的。
